「コミュニティの作り方とその維持管理方法について」

ーー今日はまず、九州のこのハッピーハイカーズというコミュニティがどのようにして生まれてきたのかというとこから教えてもらえますか。

豊嶋　それは自分の個人的なことから出発してて。10年前に九州に移住してきたんやけど、こっちには山の仲間がいなかったし、単純に山友達が欲しいなって。その前は東京にいて、ハイカーズデポみたいなお店とかハイカー系のイベントが出会いの場になってたけどこっちでは一切なかったし、皆が繋がってる雰囲気でもないなって。その時にたまたま山と道の夏目（彰）君が福岡に遊びに来たときにふたりでちっちゃいトークイベントをやったら、石川さんが来てくれたんだよね。パイセン（高田）とはどこで会ったんだっけ？

高田　沢登り。

豊嶋　そうそう。友達に誘ってもらった沢登りで知り合ったりとかした。そういうタイミングで「九州のハイカーとか登山者が繋がっていけるような場所やコミュニティ作りをする活動をやるといいんじゃないかと思ってるんだけどどう？」って言ったら「面白そうだからやろうよ」って言ってくれて。石川さんも冊子作ったり山の写真を撮ったりしてたから、なんか合いそうだなと思って「どうですか」って言ったら「やりたい」ってなり。そのとき行ってたクライミングジムでもたまたまウェブ制作できる人がいたから「じゃあウェブ作ってよ」って言ったら「いいですよ」みたいになったり。そんな感じで、もう今は抜けちゃったメンバーもいるけど、多いときは10人ぐらいいたよね。

石川　そうですね。

豊嶋　それぞれに皆できることが違ったから、それを持ち寄って実現可能だったのがウェブサイトを作ることやったり、定期的なイベントとして『ハッピーハイカーズバー』というのをやったりとか、2年に1回ぐらいこういう形のギャザリングをやろうという形に発展していった。だから、ハッピーハイカーズはハイキングに一緒に行く仲間ではなくて、ハイカーのコミュニティを作っていく、そういう場作りプロジェクトチームみたいな感じ。そこからハッピーハイカーズのスタッフのコミュニティと、今日来てた参加者の人たちみたいなコミュニティが、いろいろ入り混じってる状態になっていった。

ーーコロナ前のその時期ってハッピーハイカーズ第1期というか、活動もアクティブだった時期だと思うんですけど、石川さんから見ると当時の雰囲気はどんなでした？

石川　『ハッピーハイカーズバー』は活気があったんじゃないかな。毎回トークゲストをふたり呼んで、その方の話を集まって皆でワイワイ聞くっていう感じだったんで、そこで知り合った人から小さなコミュニティが生まれていって、今わりと大きな認知度を誇るぐらいのチームになっていった。なのでバーがいいハブになってましたね。僕らも予算が無いところでやっているんで、バーで活動資金として若干の入場料をもらうとか、自分たちで手刷りしたTシャツを売るとか、本当に自分たちでやってた実感がありました。

ーーまたハッピーハイカーズではウェブマガジンも本当にずっとやってますよね。あれはいつぐらいから始められてるんですか？

豊嶋　あれも2016年からだから、もう8年やってるのかな。

ーーどなたが主導してるんですか？

石川　記事を集めるのは、もちろん豊嶋さんがやられてて。僕はデザインの仕事してるんで制作に必要なときはいろいろ作ったりするけど、ウェブはウェブの担当がまたいます。

豊嶋　編集までは僕がやってて、ウェブはさっきも話したエンジニアの人にパスして組み立ててもらって、石川さんはロゴとか画像とかを作ってもらって。テキストは僕が書いてるものもあるし、僕が他の人に依頼して書いてもらったやつをまとめたり校正したりとかして。で、「今月号はこれだけです」って渡すみたいな。

石川　あれがあったからコロナ禍で活動自体が完全に無くなってても、「まだハッピーハイカーズっていうコミュニティはあるんだ」っていうことがずっと皆に意識づけられてたんで、だから5年ぶりに法華院でギャザリングやりますよって言ってもこれだけ集まってくれたんじゃないかな。あそこで粛々と豊嶋さんが月イチで更新していくっていうのが、「まだ生きてるんだ」「辞めてないんだ」みたいな感じで。

ーー豊嶋さんの執念深さというか、持ち前のしつこさですよね（笑）。それもなかなか並大抵じゃないよなっていうのはよく思いますけど。ウェブマガジンはこれからも続けて行こうと？

豊嶋　でもウェブ担当が、彼もコロナで色々あったりして「自分も生活環境変わって山も全然行けてないから、そろそろ卒業したい」ってことになって。これはもうウェブマガジンも潮時かなとか思ってたら、僕の昔の仕事の仲間が内容をバーって見てくれて、「これだったら豊嶋さんにやり方を教えるよりも僕が更新した方が速いんでやりますよ」って言ってくれて。そういう感じでまた続けていける環境ができちゃった。

ーー長いことやってると、そういう変化もやっぱり色々ありますよね。

豊嶋　いろいろあったね。転勤になったり、結婚したり、8年やってたらみんなライフステージが変わるからね。そういうこともあって今回のギャザリングはやれることに限りがあったから規模縮小してみたら、当日だけ手伝ってもらったら意外とこの4人でもなんとかなるなって。当日の手伝いに、関西からきてくれた元スタッフがいたり、写真撮りにきてくれる人がいたり、運営に必要な受付や誘導のスタッフとしてボランティアで関わって楽しんでくれてる人もいる。今の構成メンバーはそんな感じ。

ーーハッピーハイカーズの始まりから最初のギャザリングまでってどれぐらいでした？

豊嶋　始まって1年半ぐらいだったよね。最初は街中の方が人が集まりやすいんじゃないっていう声もあったけど、いやいや、やっぱりハイカーっていうぐらいだから山の中でやろう、それでも来てくれる人が集まった方がいいんじゃないかっていう話になり。でも九州で山の中で何百人も集まれるのってこの法華院温泉山荘くらいしかないから、山荘の社長に1回話してみようって皆で来て。

高田　山荘で働いている知り合いがいたので繋いでもらいましたね。

豊嶋　そしたら社長も「今後もっと若い人たちに来てもらいたいし、何か新しいことをやっていきたいと思ってるんだよね」って言ってくれて。なので全面協力してもらい、ほぼ共催に近い感じでやってくれることになって。

ーー法華院の大部屋とか食堂も会場で使ってますけど、それはすごいですね。

豊嶋　僕らも営利ではやってないからね。1回目と2回目の時は逆に山荘さんにすごい手伝ってもらって。荷上げをお願いしたり、出店もしてもらったり、山荘さんにとっても負荷が大きいイベントだったと思う。それは反省点。過去2回はそんな感じだったけど、次はちょっとその辺整理してなるべく山荘さんに負担がかからない形で組み立てようと話していたので、今回は荷上げをやめて、皆さん歩荷で運べる範囲でやってもらって、フードの出店もやめて。

ーー今回は5年ぶりの開催ですけど、なんで今年またやれることになったんですか？

豊嶋　それはもう山荘さん次第ってところもあって。20年と21年はコロナでまず無理みたいな感じやったけど、去年も社長にいちおう話をさせてもらったら、「もうみんなが気にせず来れるようになったときにやろうよ」って言われたのね。微妙な時期じゃなくて。

ーー去年だったらまだマスクも必要でしたしね。

豊嶋　そうそう。「制限付きとかじゃない時になってからやろうよ」って言われてて。で、今年の春ぐらいに「そろそろやれるんじゃないかと思ってるんですけどどうですか？」ってきいたら「いいんじゃない」ってなって。「でもなぁやる日がなぁ、予約でいっぱい埋まってるからな」って。で、「この日しかないわ」って言われたのが今日12月2日だけだった。

石川　最初のギャザリングの時に、登山口の長者原からここの山荘に来るまでに案内係を置こうかみたいな話が出たんですけど、「いや、そこまでしだしたらきりがなくなる」「それはもう自分で来てもらおう」って。その判断は良かったなとすごく思ってて。そういうのをやりだすとイベントがどんどんでかくなるっていうか、どんどん手間がかかっていくので。

ーー山と道でも山道祭をやってますけど、それは本当にそうですよね。なので山道祭も今はできるだけ簡素化を目指してます。

石川　ギャザリングのウェブもどのワークショップに申し込むかっていうことで複雑になって、それを仕切ったり、集金することも大変になっていって。人手がこの倍以上いたのに、皆いっぱいいっぱいで当日も誰とも話せなくて。それから比べたら今はたった4人なのにずっと喋れてるし、来てくれた人たちも不満になってないし、こんな寒い時期でも昨日からテント張ってくれてたりとかするし。だからハードルを高くしても全然問題ないんだなっていうか、むしろそういうことは気にしないで、ただ音頭取るだけでいいんだって思いましたよね。

豊嶋　だからほんとに「ギャザリング」よね。別にコンテンツもいっぱいあるわけじゃないし、単なる集会。

高田　ただハイカーが集まるだけ。今回は役割分担が明確だったから良かったですね。前回までは担当が複数いたので、どうしても他のメンバーががやるんじゃないかと思ってちょっと怠けがちなところがあるんですけど、今回はその仕事はひとりで絶対やらなきゃいけないっていう状況だったから、それが良かった。

豊嶋　パイセンはマルシェと山荘さんとのやりとりを担当とか、きよらはチケットセールスと受付担当とか、石川さんはデザイン全部とか、僕は総合的なとこ全部やるとか。でもそれでなんとか回ったもんね。その代わりやめたことも多いけど。でも、たぶん来てくれた人はそんなに規模が縮小されたとネガティブには感じなかったんじゃないかな。

ーーそうですね。

石川　今回はギアマルシェが終わってからトークやけん、みんな参加できたし。

豊嶋　前はね、トークの間も外で出店やってたから、トークの参加者が少なかった。

石川　いろんな会場があったけんね。ワークショップもあったり、ギア売ってたり。

高田　今回は1ヶ所に集中させてるのが利点でしたね。

ーー確かに前回と前々回はコンテンツが多いだけに人がばらけてる印象があったけど、今回は少ないぶん、皆がそこに集まる一体感がありましたね。

ーーいま、ハッピーハイカーズみたいなコミュニティを作りたいなとか、さらにこういうイベントを自分たちもやってみたいと思ってる人って結構いると思うんですけど。

豊嶋　今日もいたよ。さっき来てくれた。

きよら　湯布院に住んでるって言ってたね。

豊嶋　湯布院でショップやってるみたいなんやけど、三鷹のハイカーズデポのツッチー（土屋智哉氏）に相談しに行ったんだって。「大分でハイカーのコミュニティを作っていきたいんです」って言ったら、「それはもうハッピーハイカーズの豊嶋さんに会うのが早いわ」って言われて、今日来てくれたらしい。あと下でも会った「みやざきハイキングクラブ」の人たちも、宮崎で九州自然歩道の再整備をやりながらハイキングと街作りを絡めた何かやっていきたいって。そういうことを模索してる人も今回は結構来てくれて。「絡んでやっていこうよ」って言ったら「ぜひお願いします」って。だからコロナを挟んで、撒いてきた種が各地で芽吹いてきてる感じもある。

ーーそうですね。ハッピーハイカーズが始まった頃は九州にハイカーなんてどこにもいないから俺たちがやるんだみたいな感じもあったけど、なんか今日の雰囲気は、もうそれとは全然違ってましたね。服装も皆すごくこなれた雰囲気で、所謂今どきのハイカーっぽい人がたくさんいて、文化として定着してきたというか。

高田　そうですね。もう次の段階に行ってますね。

豊嶋　それで皆、格好だけでなくて、ちゃんと山にも行ってるしね。

ーーそれでこういうことをやりたい人に何かアドバイスあるとしたら、どこから始めたらいいと思います？

豊嶋　コミュニティを作るってさ、僕らもコミュニティの場は作るけど、コミュニティを無理やり作るってのはできないから。

ーーまず場を作れと。

豊嶋　そう。だからコミュニティ作りって場を作ることでしかない気がする。それ以上は、そこで出会った人たち同士が作っていくことだと思うのね。でもその状況設定とか、どういうところの人に届くものとして作るのかが明確じゃないと、なんかモヤンとしちゃうような気はする。

ーー自分で「こういうのやってみたい！」ってだけだと、よくわかんない感じになっちゃうかもしれない。

豊嶋　かもしれない。そういう場合はお店とかやった方がいいよね。

ーーまたそれを始めて、やっぱこうやって続けていくのもまた違うエネルギーだと思うんですけど、どの辺が続いてる秘訣だと思いますか？

高田　単純に好きだからですよね。今回もいろんな人に「こんなん呼んでくれてありがとうございます」ってよく言われたけど、それを聞くと大変だったけど、疲れがふっ飛ぶっていう。単純に嬉しいし、それが結構糧になってる。

ーーなかなか無償で続けるっていうのも大変だし、それが続いてるのもすごいことだなと思うんです。

石川　仕事は納期とかクオリティを求められるとかあるじゃないですか。そこが絡んでくると難しくなると思うんですよ。結局、僕がやってることってデザインワークとカメラワークとか、普段の仕事と全く同じことをやってるわけですよ。それを例えば「いつまでにやってくださいね」とか、「これもうちょっとこうなりませんか」とかいうふうなことを言われだすと、やっぱりきつくなってくるし、楽しめるっていう範囲を超えてくる。たぶん、それが超えてないから続いてると思うんですよね。これが例えばもっと会が大きくなって、これも作らないといけない、あれも作らないといけない、いつまでに作らないといけないってなったら、きっと超えてくると思いますね。

ーーデザインもっとこうしてよ、ああしてよって言われるとか。

石川　それが例えば営利にも傾くと、これだけお金もらったからそれに対してまたクオリティ上げていかないといけないじゃないですか。そうなったらやっぱまた違っていくんじゃないかなと思います。今は非営利で、この規模でっていうので超えないように豊嶋さんが調整してて、だから保ってるのかなという気はします。

豊嶋　石川さんOKなら僕は全部OKですから。

石川　それは自分の仕事においては大きいです。そうでないともう趣味と仕事のバランスが崩れてくるから。

ーー確かに。豊嶋さんもそういうとこを意識したりしてるんですか？

豊嶋　いや僕はね、いつも「幕の内弁当」でいいと思ってるから。

ーー豊嶋さん言うところの「幕の内弁当式*」ですね（笑）。

*幕の内弁当にはとんかつ弁当や焼肉弁当のように明確な主役はいないが、それぞれのおかずすべてが主役でもある。そこから、誰かが強力なリーダーシップで引っ張るのではなく、そこに集まった人でできることをやれば良いというブリコラージュ的な方法論の豊嶋的名称。

豊嶋　そう。石川さんがやりたいことをこの中でやってくれたらいいと思ってるので、石川さんが「いい」ものがハッピーハイカーズにおいては僕の「いい」なんで。「こんなんどう？」って言われたら「それでお願いします」としか言わない。今回はギアマルシェもパイセンにやってもらうってなったら、僕からは何もリクエストしない。今回のテーマが「ライフスタイルを語ろう」なんで、それでピンとくる出店者でお願いしますって言っただけ。

高田　全部お任せで。

石川　そこは絶妙だなって思うんですよ。2回目やった時でものすごくこの会は大きくなったんで、順当に言えばどんどん大きくなって、外からの資本も入って来れる状態だったのに。

ーーまあスポンサーとか協賛とか付けようと思えば付けられたかもしれないですね。

石川　できたのにそういうふうにしてないし、結局はそれよりも縮小してるじゃないですか。やっぱそこのさじ加減はやっぱりうまかったんじゃないかな。「200万円も貰っちゃったから」とかなってくると、豊嶋さんもその後もっとやらなくちゃいけないことも増えてくるじゃないですか。

ーー何かやったことの対価としてお金をもらえるってのはよくあることで、みんな基本的にそうやって暮らしてると思うんですけど、ハッピーハイカーズの場合はやったことの対価がお金ではないじゃないですか。でもやっぱここから何かを得ているから、やり続けられてるのかなと思うんですけど。

きよら　やっぱりハッピーハイカーズのおかげでだいぶ人の繋がりというか、福岡に越してきてからの人脈は広がりましたね。私はクライミングをやってるから、クライマー周りでしかあんまり知り合いがいなかったんですけど、それがハッピーハイカーズのおかげでまた広がって、それが楽しいかな。今回のギャザリングでも「久しぶりです」みたいに会える人がいっぱい増えた。3回目になって、ますます増えてきたなっていうのがあって、それが楽しみでそのためにやってるかなっていうのは思います。

高田　僕は元々UL関連のギアが大好きで、ギア好きの人たちとは山登りとかで繋がってたんですよ。そういう人たちが集まるところが何か欲しいなってずっと思ってて。それで飲み会とかしてたんですけど、当時の仲間は今もうみんな自分でメーカーとか始めて忙しくなっちゃって、そういう人たちが1ヶ所に集まるマルシェを九州でもやれたら面白いよねっていう話から始まって。ひとりじゃできないけど、僕はそういうモチベーションでやってます。

石川　僕は出版とかデザイン関係の仕事をしてるんですけど、ハッピーハイカーズも僕から見たらひとつのメディアなんですよね。自分はお金をもらって何かを作るっていうことをずっと職業としてやってきたのと同じことをやってるんだけど、ハッピーハイカーズは非営利じゃないですか。同じことやってるんだけど全然目的が違う。このメディアがどういうふうに変わっていくのかなっていうのは見ていて単純に楽しいし興味があるんですね。勉強にもなるし。「なるほどこういうふうに判断するんだ」って思うんですよ。例えば「こういうふうな資本が入るっていう話もあるんだけど」みたいなことを言ったら「え、それ断るんだ！」みたいな。

全員（笑）

石川　「それ断るんだ！」って思うの、純粋に（笑）。もっとプレゼンしてもっとこうしたらこのぐらいになるのになとか思うんだけど、違う判断をするから「へー」とか思ったりとかしてて。そういうのが割と近くにいると興味があるので、今後またどういうふうに変わるのかなっていう。それを見てるのは面白いかな。

ーーそうやって続けられてるのは豊嶋さんはどの辺がモチベーションなんですか？

豊嶋　単純に言うと、コミュニティを作るとか、自分もそれに関わることで自分の広がりとか居場所を作るとかさ、もはやハッピーハイカーズを始めた当初の目的は達成したと思う。それは終わったんだけど、もうそれ自体がひとりの人格を持ってるっていうか。すでに「ハッピーハイカーズさん」みたいなのがいる感じがあるから、僕はそれをメンテナンスしてる人みたいなイメージ？

ーー「ハッピーハイカーズさん」がいるのに、自分がやる気がなくなったからってやめにしちゃうのはよくないと。

豊嶋　なんか公園とか作ってみたらさ、皆がそこへ遊びに来るようになって、楽しく遊んでるから公園のゴミの収集ルール作ったりとか、草刈りしたりトイレ掃除の当番表作ったりとか、そんなことをしてるイメージ。

ーー維持管理をしてると。

豊嶋　それはそこを楽しんでくれてる人がやっぱりいるから、自分にとっても喜びになるというか。むかし、自分のチームで作ったレコードレーベルがAKICHI RECORDSっていうんだけど、ドラえもんに出てくる空き地みたいに、人気のある空き地を作りたいって思ってたから。だからその頃から同じことやってる（笑）。

ーー山と道HLCの活動にしても、長年北海道に通ってスキーをやり続けていることにしても、豊嶋さんはやっぱりそれが性（さが）ですよね。何かを始めたら粛々と淡々としつこくやり続ける（笑）。じゃあ今後もそんな感じで。

豊嶋　そやね。いつまでやるかとかも何にも約束できないんだけど、しばらくやってるんじゃないかっていう気はする。

ーーまあ「ハッピーハイカーズさん」が健在なうちは。

豊嶋　ハッピーハイカーズがアンハッピーハイカーズにならないうちは（笑）。

ーーそれは多分、この4人がハッピーハイカーズってわけじゃなく、もっといろいろなスタッフや関係者やお客さんも含めての「ハッピーハイカーズさん」なんですよね。

豊嶋　そうそう。みんなが「ハッピーハイカーズさん」。でも、「ハッピーはシンプルだけどイージーじゃない」って自分たちで言っているけど、本当にそう思う。でも、そっちを向いて歩いて行きたい。後で相談しようと思ってたんだけど、今日の懇親会でまた活動を一緒にやってくれる人を募集してもいいんじゃないかなと思ってるんだけど。ちょっとニュージェネレーションになるかもしれないし。

石川　いいんじゃないですか？

高田　そうですね。ニュージェネレーションに僕は期待してます！